NEGATIVOS DIGITALES: copias en papel baritado y RC por contacto

[pelu]

Ese poliester llevaba una capa para admitir la tinta del rotring. De hecho, la *utada era que si tenías que rascar algo, quitabas esa capa, quedaba brillante y ya no aceptaba la tinta a no ser que le dieras un meneo con la goma de tinta, que supongo que rayaba algo la superficie...

O tempora, o mores...

[Jandrop]

Julmart, gracias por la informacion, de momento intentare el proceso que comenta Quim, a lo mejor más adelante me pienso comprarme el equipo completo. Aunque apenas utilizo ya diapositivas, lo hago todo en digital, excepto cuando me piden algún trabajo y entonces lo llevo al laboratorio a revelar.

Quim,
Gracias por tus explicacíones, creo que podria conseguir un fotómetro, lo de la trasparencia lo he estado mirando y supongo que ira por tamaños, uf, que precios..., ¿el tamaño es en pulgadas o cm?
Tendre que ir poco a poco e ir buscando información, porque en verdad la mitad de las cosas me suenan a chino, no se que es el filtro n3 ni lo que comentas del cajon, por ejemplo, tampoco los pasos para revelar (no se apenas nada del proceso) y me sabe mal abusar de tu amabilidad.

Un saludos y mil gracias

[julmart]

En el revelado en BN el contraste de una imagen se controla de dos formas: o bien utilizando papel de grado de contraste fijo (0 para el de menos y 5 para el de mas contraste), lo cual es un inconveniente ya que te obliga a tener muchos papeles diferentes, o bien papeles de contraste variable, con los cuales se varía el contraste utilizando filtros de color después de la fuente de luz de la ampliadora. Estos filtros de contraste van del 0 al 5 en intervalos de 1/2 paso. El 0 sería el de menos contraste, dando imágenes muy empastadas sin blancos ni negros verdaderos. El 5 es el de mayor contraste, dando imágenes casi en blanco y negro sin escala de grises intermedia. Estos extremos se utilizan para aumentar o disminuir localmente el contraste en alguna zona o en la imagen entera. El que se usa habitualmente es el filtro de contraste situado entre el 2 y el 3, dando un compromiso entre blancos y negros puros y una buena gradación de grises. También depende mucho de como haya quedado la imagen en el negativo, ya que puede haber negativos muy contrastados utilizandose para ello a la hora de pasar a papel un filtro suave, o bien al contrario, que salga un negativo muy empastado, y así usar un filtro más alto (3 1/2 o 4) para contrastar un poco la imagen.

Bueno, despues de este rollo, espero haberte aclarado algo.

Saludos.

[Jandrop]

Me has aclarado mucho, muy bien explicado 
Es curioso eso del filtro para controlar el contraste..., parece imposible, me gustaria conocer la explicación física de esto.

Un saludo y muchas gracias

[Quim]

supongo que ira por tamaños, uf, que precios..., ¿el tamaño es en pulgadas o cm?
Tendre que ir poco a poco e ir buscando información, porque en verdad la mitad de las cosas me suenan a chino, no se que es el filtro n3 ni lo que comentas del cajon, por ejemplo, tampoco los pasos para revelar (no se apenas nada del proceso) y me sabe mal abusar de tu amabilidad.

Jandrop, no te preocupes por eso. Voy a explicarte con todo detalle lo que he hecho yo, por si te sirve.
Dame un poco de tiempo y a ver si puedo subir incluso alguna foto.

Parece ser que el papel tiene una determinada sensibilidad a las longitudes de onda correspondientes a la luz verde. El magenta (el color de los filtros) es el complementario del verde, con lo cual con diferentes tonos de magenta (diferentes grados) regulas la cantidad de luz verde que llega al pael y eso parece ser que afecta al contraste. Alguien te podrá explicar más, pero me parece que la cosa va por ahí.

hasta luego

[Jandrop]

Gracias Quim, te lo agrazdezco mucho si te tomas esa molestia    (ya te digo que me sabe mal)
luego lo incluiremos en el "registro" de tutoriales de FP

Un saludo

[Quim]

Bueno, ya he podido colgar la foto de la copia baritada con el negativo. Como es natural, no se aprecia ni la textura ni el detalle de la copia, pero bueno, para hacerse una idea supongo que valdrá. La pongo en vínculo aparte para no desmontar el hilo

http://www.hereu.net/z_negatiudigital1.jpg

[Quim]

Jandrop, a ver si esto te puede ser de utilidad



Primero: Los utensilios.

3 cubetas y un par de pinzas para girar el papel
1 termómetro
1 MODIFICADO : Usar la ampliadora como fuente de luz[/color]
1 cristal de la medidas de las copias
1 bombilla de seguridad roja

1 botella de Neutol WA (revelador)
1 botella de Kodak MaxStop (paro)
1 botella de Agfa AgeFix (fijador)
1 sobre del papel que quieras
y claro, el ordenador y la impresora
Agua en abundancia


segundo: el proceso y la técnica

1- En PS (u otro editor) preparar una fotografia en escala de grises al mismo tamaño que la copia final. Es muy recomendable trabajar en 16 bits.

2- aplicar la curva de ajuste (esta curva dependerá de cada combinación ordenador/impresora/papeles y reveladores). Hay que empezar aplicando una primera curva y ajustarla hasta conseguir un buen resultado (copiar una escala de grises de 21 pasos ha sido mi sistema). Este es el paso más pesado, pero una vez ajustado, los resultados son siempre los mismos. En la red hay varias curvas pero te puedo pasar las que uso yo, seran un punto de partida

3- Una vez aplicada la curva, comando "invertir" (creamos el negativo) y voltear horizontal.

4- imprimir en una hoja film/transparencia (he probado todos, pero sólo OHP de Pictórico funciona a la perfección MODIFICADO 19-SEPT-05: Películas válidas: OHP de Pictórico y CopyJet-Film de Agfa).). Para imprimir desde PS: Yo lo hago con un perfil de color desde "impresión con previsualización" y luego en el driver de la impresiora seleccionar "sin gestión de color". Siempre a 2880 y opción Bidireccional desactivada. Lo importante es utilizar SIEMPRE la misma configuración.Yo he probado una 2100 y el 7600 y no hay diferencias a simple vista. Por tanto creo que cualquier impresora de sobremesa de cierta calidad puede generar también un buen negativo.

5- exponer el negativo por contacto (papel+negativo+cristal). MODIFICADO: Para la exposición, usar la ampliadora a modo de fuente de luz. Hacer unas tiras primero para calcular el tiempo de exposición.
6-Una vez expuesto el papel, lo metemos en las cubetas:

-en primer lugar en el baño de revelador: Se prepara con una parte de Neutol y 9 partes de agua. Los tiempos son para papel RC: 1min 50seg / para papel barita 2min 15seg (no sé si estos tiempos son muy correctos, a ver si los que saben nos dicen si estan bien o no)
-en segundo lugar en el baño de paro: una parte de Kodak MaxStop y 15 de agua: sólo 10 segundos. No metas las pinzas del revelador dentro de la solución de paro.
-en tercer lugar baño fijador: una parte de AgeFix y 9 de agua. 3min para papel RC y 4 para baritado (no sé si estos tiempos son muy correctos, lo mismo que antes)

Por último el lavado. En agua corriente, 10 min para papel RC y 1 hora para baritado (hay un liquido, un "Washing" de Ilford que te reduce este tiempo de lavado radicalmente)

Cuando el papel esté en las cubetas, agítalas regularmente


Y eso es todo, no sé si me dejo algo. Tampoco soy ningún experto, desde luego.
No dudes en preguntar si tienes dudas.

AÑADIDO: Esto no es un tutorial. De momento tan sólo son unas indicaciones generales de un procedimiento que a mi me ha llevado a obtener muy buenas copias. Lo que me hace pensar que cuando llegue el dichoso libro y podamos comprobar, corregir los errores y mejorar en general, entonces puede que sí convirtamos esto en un tutorial cojon*do 

[Jandrop]

       GRACIAS, GRACIAS, GRACIAS       

Muy buen tutorial, lo tengo todo bastante más claro, hay algunas cosas que aún no entiendo, pero ya te las preguntare más adelante si te parece bien y no molesto, sobre la marcha que lo vaya haciendo, esta semana que viene no, la siguiente cojo vacaciones y tendre tiempo de experimentar.
Lo dicho, quim, muchisimas gracias y si algun día necesitas algo del menda, te ayudare en lo que pueda.

Un saludo.

PD.: por lo que he entendido el único papel de traspariencia bueno es ese de estados unidos, hay que comprarlo por internet, mi pregunta es (te la habia hecho antes pero no la habras visto) los tamaños en que te los dan, ¿en pulgadas o centimetros?, lo digo porque son un poquillo caros.

[:_:]

Quim, una cosilla:

 - Al usar el potenciometro para regular la intensidad de la luz, ¿no puede ser que te afecte al grado del papel? Ya que por lo que he leido usas un halogeno, que de por si es calida, y si usas un potenciometro esta luz se vuelve todavia mas calida. No seria mejor usar filros de densidad neutra (como hacen los cabezales multigrado o de color) para variar la intensidad de la luz, pero no su temperatura.

   Lo tiempos, y el procesado del papel lo veo bien, aunque un poco mas al papel baritado de fijador, un total de unos 6-7 minutos. Una tonteria, puede ser que no pasa nada si usas la misma pinza tanto el paro como el fijador.

   Saludos.--

[Quim]

PD.: por lo que he entendido el único papel de traspariencia bueno es ese de estados unidos, hay que comprarlo por internet, mi pregunta es (te la habia hecho antes pero no la habras visto) los tamaños en que te los dan, ¿en pulgadas o centimetros?, lo digo porque son un poquillo caros.

Sí, las medidas estan en pulgadas, es decir un paquete de 13x19 son 13x19 pulgadas, que es un A3+ (33x48 cms).

Respecto a la película, me parece que he encontrado por fin una alternativa al Pictórico. Se trata de Agfa Copyjet, una película de alta calidad usada en preimpresión para hacer fotolitos y que lleva una emulsión para inkjet. El lunes o el martes me llegan unas muestras para evaluar y comparar con el OHP. En caso de ir bien, seria un adelanto, pues comprar en USA no deja de ser un rollo. Además, es algo más barata.

Quim, una cosilla:

 - Al usar el potenciometro para regular la intensidad de la luz, ¿no puede ser que te afecte al grado del papel? Ya que por lo que he leido usas un halogeno, que de por si es calida, y si usas un potenciometro esta luz se vuelve todavia mas calida. No seria mejor usar filros de densidad neutra (como hacen los cabezales multigrado o de color) para variar la intensidad de la luz, pero no su temperatura.

Ya te entiendo. Tienes razón, seria otra forma de disminuir la intensidad de la luz. Lo probaré, a ver que diferencias se producen.

Ya he comentado que estoy actuando un poco a ciegas, pues aún no tengo el libro de Dan Burkholder donde se explica con todo detalle la técnica y la forma de obtener los mejores resultados. De momento, todo esto que hago es "a mi aire". Claro, lo que hago de momento me sirve para aprender y entender el proceso, hasta que me llegue el libro. Pero de lo que estoy seguro es que cuando tenga depurada y domine esta técnica será desde luego la mejor manera que conozco de tener mis fotos digitales en papel.

un saludo. Quim

[Jandrop]

Sí, las medidas estan en pulgadas, es decir un paquete de 13x19 son 13x19 pulgadas, que es un A3+ (33x48 cms).

Respecto a la película, me parece que he encontrado por fin una alternativa al Pictórico. Se trata de Agfa Copyjet, una película de alta calidad usada en preimpresión para hacer fotolitos y que lleva una emulsión para inkjet. El lunes o el martes me llegan unas muestras para evaluar y comparar con el OHP. En caso de ir bien, seria un adelanto, pues comprar en USA no deja de ser un rollo. Además, es algo más barata.

Pues ya contaras los resultados que te dan estas.
Pero el film de los fotolitos normales no serviran ¿verdad?, porque es posible que pudiera conseguir alguno por ahi en las imprentas con las que trabajo (aunque ahora gasten planchas)

Gracias de nuevo.

[Quim]

Pero el film de los fotolitos normales no serviran ¿verdad?,

Pues no, los normales no sirven, la tinta no se absorbe. Pero si encuentras algún tipo que incorpore recubrimiento para inkjet, eso ya seria otra cosa.

[guillermotag]

Señor Quin te has convertido en todo un experto en esto de los negativos digitales , lo felicito de corazon publicamenete  pues ademas es muy generoso de su parte el esfuerzo que pone en compartir con todos nosotros el  conocimientos que esta adquiriendo . Saludos , Guillermo
 
ESTO ES UN FOROOOOOOO

[Quim]

Señor Quin te has convertido en todo un experto en esto de los negativos digitales

Por favor Guillermo, que aún alguien se lo va a creer... no soy más que un aprendiz. Eso sí, a mi favor están muchas ganas y que aprendo rápido.

Por cierto

Quim, una cosilla:
 - Al usar el potenciometro para regular la intensidad de la luz, ¿no puede ser que te afecte al grado del papel? Ya que por lo que he leido usas un halogeno, que de por si es calida, y si usas un potenciometro esta luz se vuelve todavia mas calida.

Pues tenías toda la razón cuando apuntaste esto. Tu olfato y experiencia te indicaban bien. Se me ha ocurrido positivar el mismo negativo con el foco (con su potenciómetro) y con la ampliadora y los resultados han sido bastante diferentes, me refiero en cuanto a contraste. para obtener el mismo resultado con el mismo negativo en la ampliadora he de bajar al no 2 de filtro mientras que con el foco necesito el 3. Quizás algo hago mal, pero ahí está ese dato.

[pancho]

Hola Quim, quiero decirte que has hecho un trabajo excelente. Yo estoy muy interesado en esa técnica , estoy montando mi laboratorio que lleva ibernando bastante tiempo para probar todo lo que generosamente compartes con nosotros.
 Algo que no me queda muy claro es el sistema de curvas que utilizas ,¿podrías aclararlo un poco más? Gracias de antemano y enhorabuena por los resultados. Un abrazo desde Maxorata.

[Quim]

Hola Quim, quiero decirte que has hecho un trabajo excelente. Yo estoy muy interesado en esa técnica , estoy montando mi laboratorio que lleva ibernando bastante tiempo para probar todo lo que generosamente compartes con nosotros.
 Algo que no me queda muy claro es el sistema de curvas que utilizas ,¿podrías aclararlo un poco más? Gracias de antemano y enhorabuena por los resultados. Un abrazo desde Maxorata.

Bueno, enhorabuena por esa decisión. Te esperan largas horas disfrutando en grande con todo esto. A mi me está pasando algo parecido, acabo de comprarme una ampliadora Durst magnífica aprovechando las increíbles oportunidades que hay ahora y me estoy montando el laboratorio. Junto al ordenador y el 7600. Y no se pelean, fíjate... Y guardo el papel barita en el mismo armario que el hahnemuehle para digital.

Lo de las curvas. Se trata de ajustar el contraste. El que tenemos en el monitor es mucho mayor del que necesita el papel. Por tanto hay que reducirlo antes de imprimir el negativo. En la red hay alguna curva estandar, pero a mi no me han funcionado del todo, y he tenido que hacerme una (que todavía se podría ajustar algo más). Mi curva es ésta



Si te interesa como punto de partida, dímelo y te la paso por correo.
Para ajustarla a tu sistema: aplicas esa curva a una escala de grises de 21 pasos por ej, inviertes e imprimes desde PS (siempre de la misma manera, claro). Luego expones en la ampliadora y positivas en el laboratorio y tendrias que obtener una escala de grises uniforme y constante. Si no es así, rectificas la curva para ir ajustando el resultado. Un densitómetro ayuda mucho si puedes disponer de él, sino, a ojo y probando a base de ensayo/error. Cuando ya tienes la curva bastante bien, ayuda mucho añadir a la escala algunos trozos de fotos con sombras con detalle muy profundas, medios tonos y luces altas también con detalle.
Es muy pesado ajustar, pero una vez lista la curva, todo viene de bajada.

De todos modos, si dispones de un densitómetro pienso que lo suyo seria perfilar el sistema, es decir, crear un perfil específico: no lo he probado porqué he tenido algún problema, pero tendria que funcionar: Imprimes el negativo sin aplicar ninguna curva a la imagen ni usar ningun perfil de impresión. Una vez positivada con el densitómetro lees los valores y los entras al ordenador. Luego con un programa generador de perfiles y usando como referencia la carta de grises original de 21 pasos, generas un perfil específico. Tendria que salir perfecto. A ver si tengo tiempo y lo pruebo.

Si te quedan dudas, no dudes en preguntar. Si puedes, compra el libro de Dan Burkholder, ahí debe estar todo, a mi es que no me llega ni a tiros, ya estoy 

[pancho]

Gracias Quim, desde luego me interesa partir de tu experiencia y si dispones de tiempo me gustaría que me lo enviases por correo. Sobre el densitómetro no tengo ninguno,pero si es necesario lo adquiero . En este momento estoy esperando que me llegue un colorímetro para perfilar el monitor, no sé si será lo mismo pero como ya te dije antes si es necesario... . Y sobre el libro por supuesto ya lo he pedido.
  Quiero decirte que esta técnica me interesa muchisimo y tus pruebas las estoy siguiendo muy de cerca. Muchas gracias por hacernos partícipe de ellas. Saludos desde Maxorata.   

[Quim]

Gracias Quim, desde luego me interesa partir de tu experiencia y si dispones de tiempo me gustaría que me lo enviases por correo. Sobre el densitómetro no tengo ninguno,pero si es necesario lo adquiero . En este momento estoy esperando que me llegue un colorímetro para perfilar el monitor, no sé si será lo mismo pero como ya te dije antes si es necesario... . Y sobre el libro por supuesto ya lo he pedido.
  Quiero decirte que esta técnica me interesa muchisimo y tus pruebas las estoy siguiendo muy de cerca. Muchas gracias por hacernos partícipe de ellas. Saludos desde Maxorata.   

Te he mandado la curva por correo, aunque seguro que trendras que adaptarla a tu equipo.
El densitómetro es una herramienta muy útil que si tienes utilizas. Pero es cara y la compra tendria que estar condicionada al rendimiento que le vas a sacar. Si a nivel profesional (fotógrafo) no la vas a rentabilizar, quizás sea mejor idea usar un servicio de perfilado puntual, como el que te ofrece Angel.

Un saludo, por cierto dónde está Maxorata ?

[pancho]

Maxorata es Fuerteventura (Canarias). Gracias por tu ayuda. Para perfilar la salida estoy esperando un poco más adelante , cuando pueda comprar una impresora (la 4800 de Epson). Será el momento en que tendré que recurrir a  Angel para preparar la salida en condiciones. Bueno , estoy a la espectativa de tus progresos. Saludos.